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「こち亀」の両津勘吉の台詞

307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？

でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。


更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。

「待て　おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ　一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」

「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」

2008-09-06 18:04 ｜感心・深い  ｜Comment(49)  ｜このエントリーを含むはてなブックマーク

この世はコネで回っている＜PageTop ＞22年間真面目だけが取り柄だった

Comment

何巻の話だろ？初期の話かな？

いや、最初悪いのが更生したんだから誉めてやりゃいいじゃん。
更生しても叱られるんじゃあ誰も更生しなくなる。
もうちょっと先のこと考えようよ。
褒めるのなんてただなんだから

>>10096
義家乙。そして市ね。
お前みたいな「言葉は言うだけタダ」って考えてるような
薄っぺらいヤツは口を永久につぐんでほしいね。
バカがうつるから。

たしかこのあと、「コンクリに頭ぶつけて死ね」とか言わなかったか？すごい説得力だと子供ながらに思ったな

>>10096
更正ほめるんなら正直者もほめろ
正直者もほめられないなら更正もほめるなってことでしょ

単なるギャップで心動かされてる人が多いよね
ドラマとかでも悪のほうが純真っぽくかかれることがおおいし

正しい人間はいつまでたっても評価されることはない。

でも、一般人殴って謹慎になったとき
「もし私が中学生で停学になって一ヶ月ぶりに学校に来た時に『お前が原因だろうが』といわれたら余計にひねくれますよ！」って言ってなかったか？

>10099
>ドラマとかでも悪のほうが純真っぽくかかれることがおおいし

まあ、真面目そうな奴(と言うかエリート層)の悪事のほうが
ＤＱＮの目に見えるちょっとした悪事より悪質かもしれない…
というのは人類永遠のテーマだから仕方ない部分もあるよ。
ＤＱＮを庇うわけではないけどね。

こういう話が出ると
「ＤＱＮが正義みたいに扱われるのはおかしい。
真面目で高学歴な奴を正義側にすべき」
みたいな極端なことを言う奴がたまに出るけど、
それもまた絶対おかしいと思う。

「左翼か右翼か」「男尊女卑か女尊男卑か」
みたいな極論を展開するんじゃなくて、
どっちのうまみも取ったふうになれば良いのになと思う。

>>10097
お前みたいに煽ることしかできないやつこそ
口を永久につぐんでほしいね

この話とは違うが、暴走族更生キャンペーンなんぞやめろ的なことを言っていたな
そんな金あるんなら真面目な学生に渡せと

ヤンキー先生とか居るだろ？
昔、DQNだったけど今は更生して熱い先生になってる、みたいな奴…
あんなんより、最初から真面目に日々を過ごしてきて教師になった人の方が何倍も偉い、と俺も思う

子供だろうが大人だろうが犯罪者に存在価値など無いだろ
刑務所出ても大半がまた犯罪起こすし
そんなカスを無駄に税金使って刑務所で生かす必要性は無い！さっさと処分すりゃいい
無能な擁護者共は実際に自分の大事な人間が殺されたり傷つけられなきゃ理解できないんだろな
ああ、大事な人すら居ない人生の落伍者だから下らん犯罪者の擁護しかすることが無いのだろうな

コイツ死んじゃうんだよな

>>10103
邪魔

確かに、毎日真面目に勉強してとった100点と
勉強せずに今まで4点とかだったやつが数日の勉強でとった30点
後者を評価されたら勉学に対するやる気がなくなる

真面目な人間に対して正当な評価をしたら
非行も減るのかもしれんね

まじめな人間はほめられなくても気にしないが
不真面目な人間はほめてやらないと動かない

ヤクザになった友達に両津が「頑張ってやり直せよ」って言う話を感動的に書いてくせにｗ
秋本ワロスｗｗｗｗ

＞NO.10117
突っ込んで欲しい？

言わんとしてることもわかるし、正論だと思うけど
そこまではっきり正は正、誤は誤と区別する必要あるのかとは思う
悪は絶対に許さない！！みたいな態度は青臭すぎて俺にはきつい

>>10113
>非行も減るのかもしれんね

残念だが昔の方が非行は多かったんだよ。
「青少年非行・犯罪史資料」という良書があるから読んでみて。
大きめの図書館に行けば置いてあると思う。

両さんを１ヶ月総理にするといい事が起こりそうです。

10103キメェｗｗｗ

色付きの文字両さんの言う事は一理あるが、反面間違いだな。
ずっと真面目なやつも偉いが、更正するやつも偉い。「悪い状態」から更正するのは結構エネルギーいるんだ。もしかして家庭環境なんかがかなり悪かったりしたかもしれん。デューイが倫理的レベルは相対的で、極悪人が更正しようとしてる方が、漫然と日常に流される牧師より偉い、と言ってたな。

DQNが喧嘩する
↓
教師や親何事も無かったかのようにすごす

真面目が喧嘩する
↓
教師や親大騒ぎ　挙句の果てに大罪人みたいな扱いをされる

DQNが授業で簡単な問題を解く
↓
教師　異常なほど褒める

真面目が難しい問題をケアミスする
↓
教師　何週間もネチネチ指摘する

結果真面目なやつは居なくなっていく
これがゆとり教育ですよ・・・・

鎌倉時代、親鸞の「善人往生をとぐいわんや悪人をや」の言葉が民衆に広まり、
それを鵜呑みにした悪人が「俺は悪人だ。だから救われる」と居直ってしまうことが増えた。
親鸞の弟子たちはこれを「本願ぼこり」と呼び、戒めた。

更正したこと自体は「良い」ことかもしれないが、
それを誇りにすることはまったくどうしようもなく「正しくない」。

これは読んだ記憶がある
なるほど確かになあ、と思った

よくこの話は出ますけど
何巻の何話なんですか

↑記憶の絵からして60から70台辺りかね、もうちょい新しいかも

更正した奴には
「ここまではできて当たり前、ここから何をするかが評価の対象」
とでも言うべきであろうか

「まじめ」が格好悪い、ダサいっていう風潮をどうにかしないと。

これに似た事、伊集院もラジオでよく言ってるなぁ。

元ヤンで無茶してた過去を匂わせて優位に立とうとする、立てると思い込んでる人って幾らでもいるし。

周りが、いい年なんだしあんまそういう事言わないほうがいいよって諌めたら「俺は弱い者いじめしない正義のヤンキーだった」とか意味不明な言い訳したりな。

多数決とは違う方を選びたくなる気持はわかる。

更正した奴は偉いが、ずっと真面目だった奴はもっと偉い。
それでいいじゃん。
結局は相対的な話だよ。
  • No.10148 |
  • 2008-09-06
  • 23:30
  • 名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆-
  • URL
  • 編集

何にしてもそうだけど、わざわざ相対的にして
どちらかを咎めないといけない理由ってなんなの？

絶対的なものがないからでしょうか

絶対的な評価として、人に迷惑をかけたという点で悪い人だと判断して怒ってるんだろう
相対的な評価は、最初から真面目＞更生(笑)して真面目 として新聞少年を誉めてる部分だ

中川が相対的評価
両さんが絶対的評価
と思うが間違ってるのかな
  • No.10158 |
  • 2008-09-07
  • 01:21
  • 名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆-
  • URL
  • 編集

更生そのものは社会にとっても喜ばしい事であるが、
それらは美談などにすべき事柄ではない

私も嫌いだなぁ…
お笑い芸人でいるでしょ？少年院入ってたって人
今は更生して真面目に生きてるのかも知れないけどテレビに出てそれを笑いながら言ってたのに虫唾が走った。

関係ないけどこち亀今何巻まで出てるんだろｗ

「不良と犬」現象ですね。

目立とうとしない自称真面目なんて
誰も見てくれないから評価されないんだろ
10代ならスポーツ等で目立てば評価されるし
社会人なら仕事等で評価される事が多いんだし
とりあえず何かで目立てばいいのに
言論(しかも匿名)で評価される奴は少ないよ
それに評価されても自己満足で終わるし
外へ出れば誰もそいつの評価など知らんし
まぁ何かで目立った後に頑張った方が効率いい

俺的には、何をもって更生とするかが重要だな。
例えば、昔いじめてた奴や万引きした店とか迷惑かけた人すべての所に行って、土下座して赦して貰ったっていうなら応援する気にもなるけど。
ただ単に「昔のことは反省して今は頑張ってます」とか言われても「あっそ」としか思えない。
また、それをお涙頂戴にして採り上げるマスゴミにはウンザリさせられる。

人と比べられる世の中ってつらいよね

要するに「どちらがよりほめられたいか」だろ？悪いことしてる人間も良いことしてる人間も自分の価値観に従ってるんだから、自然体な自分が褒められたって嬉しくはないだろ。
だから自然体で「良く」いられる人間は別に褒める必要がない。褒めなくたって「良く」いられるからな。（褒められなきゃ悪いことしちゃうっていうんなら、そいつの素が「悪い」んだろうから褒めりゃあいいし。）
でも「改心する（した）人間」ってのは、今まで自分の中で当たり前だった価値観を曲げて世界の価値観に合わせるんだから、褒められることが必要なんだろう。
つまり褒められなきゃ良いことできない人間は褒めりゃいいし、そうでない人間は褒なくたっていい。こちかめの両さんの言ってる「褒める」はただの自己満足。褒めたいから誉めるなんて子供でもできる。だけど社会のためにも自分のためにも、「褒めたい人間を褒めるんじゃなくて、褒められることが必要な人間を褒めれば良い」んだよ。

誰が言ってたっけな、シェークスピアだっけな、
「善人は善に生まれついているのだから善を為すのは容易であり、
悪人が善を為すことのほうが難しい」ってな。
まあ実際はそんな単純な話じゃないと思うけど。

真面目な奴は、誉められようが誉められまいが勝手に成長していくから良い。
不良を不良のまま大人にさせちまったら、ツケを負わされるのは社会だから、
多少理不尽でも面倒見てやらなきゃならん。結局損得勘定の問題だな。

しかし、しばしばドラマの中で、不良が情に篤い人物として描かれ、
ガリベンが陰湿で狡賢い人物として描かれがちなのは、本当に納得がいかない。
なぜこういうイメージが広く受け入れられて、
わざわざ勉学へのモチベーションを台無しにするのか？
学歴コンプレックスが、国民の大多数に共有されていることの表れなのか？

何が嫌だって、それまで周りにかけた迷惑を更正したからチャラでしょ？って態度が腹立つ。

反省は？

>>11079
してんじゃねえの

聖書でも似たような話有ったよな、放蕩息子の例えだっけか

不良の更生は子供にするように褒め、
真面目の功績は大人に対するように評価する。
そんな感じで接すればいいんじゃないか？

どっちが悪いっつか
テストの点0→80と80→80は
そりゃ同様に偉いとしていいっつーか
むしろ向上して80になってる方が偉いが
不良の類はモロ他人に迷惑掛けてるからな
テストと違ってマイナスだろ最早
だから真面目なだけじゃなく善行やってやっと0
+にするにはどれだけだと思ってんのか
関係ねーのに迷惑掛けられた奴は丸損だよ

まあ、両さんは本質で「突っ込んだ」わけだろ？
褒めるってのは「建前」、
両さんが言っているのは「本質」

相対的には良くなった不良たちを褒めるという「建前」で
悪くならないように言っているだけで、
一般の基準からすれば、ようやく普通になったと言っている。
いわゆる、「言われてみればその通りじゃねーか！」
っていうギャグ。

いや、これギャグですから！つっこみですから！

さすが秋本先生だ
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