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温室ガス25%減「家計負担36万円」は麻生前政権下で示された誤った試算

1 名前:帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 06:55:20 ID:???0

政府の温暖化対策を話し合う副大臣級会合が30日、首相官邸で開かれた。温室効果ガス排出を
20年までに90年比25%削減するという鳩山内閣の中期目標の経済影響を検証している
専門家会合から、麻生前政権下で示された試算が誤りだったとの中間報告が提出された。

中間報告で問題視された試算の数値は、麻生太郎前首相が今年6月、90年比8%削減という
中期目標を表明した際に公表された。当時から民主党が主張していた25%削減を目標にした場合、
1世帯あたりの家計負担が年間「36万円」になるとした。

中間報告ではこの36万円について、「可処分所得が22万円減る」と「光熱費が14万円上がる」
というまったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。「誤った情報で温暖化対策で
直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。

[朝日新聞]2009年10月31日4時11分
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200910310001.html

4 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 06:59:09 ID:hTG5qQRQP
更に試算してみたら麻生政権下の試算より負担がもっと重くなりましたってオチはないよな。


6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:00:27 ID:iLkeY698P

>>4
おっと、早くも正解が出ました!


11 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:01:30 ID:jdKG9Coy0

で、鳩山内閣の試算はどうなってるんだ?
温暖化25%削減をぶち上げた時点で、試算を出しているはずだ。
それによると、想定される世帯当たりの可処分所得、光熱費等、環境税等の増減はどうなっているんだ?


21 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:05:40 ID:G/aqk7il0

>11
>で、鳩山内閣の試算はどうなってるんだ?

そんなものはない。
麻生内閣のときの試算に反論していないのが何よりの証拠。
今から試算して、いまさらながら、「麻生試算は間違っていた」と反論しているのであります。


26 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:07:21 ID:4db7K7v30

>>21 こんな反論は野党の段階で出してしかるべきたよね。与党になってからこういう行動をするって頭おかしい人たちなんだと思っちゃう。


13 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 07:01:49 ID:OnIXej4c0

じゃあ本当はいくらの負担なんだ??
当然数字出ててしかるべきなのに、なんで出さないんだ?


14 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:02:25 ID:4db7K7v30

批判はいいからどうするか示してみろよ。正しい数値を言うとかさー


15 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:04:26 ID:DV0waapJO

凄いね、朝日新聞。
まるで官報みたいな政権寄りの大本営記事を垂れ流し。
さすが、過去に日本国民を戦争へと追いやった新聞ですね。


16 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 07:04:39 ID:JI34hv8XO

麻生の試算
36万負担→22万負担
ポッポの試算
家庭収入が78まんえん増えるにょ!


19 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 07:05:13 ID:q9TszuX5Q

ポッポ「あの計算はおかしい!詳しくは言えないけど!」


30 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:08:29 ID:0pRmgvXA0

>>1
印象操作お腹いっぱいですわ。

麻生内閣が行った功績はきちんと報道出来ないくせに。


34 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:10:25 ID:fJEctu8a0

誤りだと報道するだけで正しい計算を発表しない事から考えて

1.正しい計算でも結果はそう変わらない

2.正しい計算だとむしろ高くなる

3.誤りというのが誤りで、やっぱり自民の計算の方が正しい

4.民主に不利な結果が出る可能性があるので、あえて計算はしてない

のどれかだな。


57 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:26:53 ID:XaCoMC2e0

>誤った情報で温暖化対策で
 ・・・ 正しい情報も出さずにかいw
>直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた
 ・・・ 太陽光発電の電力買取額が来月から2倍になる
     当然、そのコスト分 一般の電気代は上がる。

嘘吐き政党だなぁw


83 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:45:04 ID:2QvIJPW3O

いや、誤った試算なら、それはそれで構わんが、じゃあ家計にいくら負担かかるんだよ。
環境税を導入すんだろ?
自民はどうでもいいんだよ。与党はお前らだ。


95 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 07:51:31 ID:SI4ocO790

いつまで麻生政権の試算の数字をいじってんだよ
はやく民主党の試算をだせよ

つうか、国民の生活が第一って言ってたのに、家計負担の試算もせずに25%削減を国際公約(笑)にしたのかよ
明らかに普段から国民の生活を考慮に入れてないだろ


96 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 07:51:42 ID:YEu14m+p0

現政権からの試算は出てこないよ
怖くて試算しろって指示出せないでしょ

少なくとも負担が増えることは確実なんだから
美辞麗句ばかり並べ立てるのが大好きな民主党が
やるわけがない
これについては「自公政権のせい」とかいうわけにもいかんからな


167 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 08:20:04 ID:boHMkj7eO

指摘したい事は、だいたい書かれてるな

しかし、最近は間違いだと指摘するのに
具体的な事例や数字を伴った根拠を提示せず
お前は間違っている、俺がそう思うのだから間違いない
って頭ごなしに言えば良いのか?

馬鹿って言葉が、本当に相応しい世の中になったな


172 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 08:24:07 ID:zSy10LDZ0

>>167
バカって言われても、あなたに言われたくない
って言えばいいだけだしな。終わっとる


205 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 08:44:15 ID:RxnnOZ+T0

90年度比25%減らしたところで、2005年の全世界の排出量から1%減らすだけの事、
日本の総排出量の40%近い量を1年で増加させている中国をどうにかしないと意味がない


216 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 08:49:39 ID:I+L4VF/7O

>205 が正しい。
米中、及び途上国の大規模削減無くては無意味。


308 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 09:45:45 ID:EJPrvKb40

ずっーとCO2削減25%の家計負担がいくらになるか待ってるんだけど
いつ出るの?
あと高速道路無料化における減税よりも経済効果による財源増の試算も
ずっと待ってるんだけどいつ出るの?


324 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 09:51:55 ID:Zm5vCm+T0

>>308
この25%って止めて欲しいよな。
2009年から約40%減らしますと言わないと詐欺だよな。
今から40%なら馬鹿な国民も騙されないのに。


334 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/31(土) 09:56:04 ID:IHIgShca0

>>324
http://2ch.site90.net/tumblr_kpqigzfz401qz993co1_1280.jpg

グラフにすると思わず噴いちゃうレベルww


349 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 10:04:12 ID:nF41zSQd0

>>334
日本のCO2排出量は約13億t(2007年)
しかもここ十数年は増加基調。
これを、2020年に8.5億tまで減らそうというんだから、普通で考えたら、できっこないな。
よほど痛みを伴うことをしない限りは無理。


353 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 10:06:07 ID:Zm5vCm+T0

>>334
自民も馬鹿なのは、環境利権を使っていたから、
今から25%じゃなくて40%だよクーラーも自動車も使えないと言わないからw

それでも、なんとかなる今から8%提案だったのに
今から40%(90年から25%)だもんなww


2009年10月31日 | NEWS | コメント (14) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
No title
ナチスの時宜しくミンスと在チョンに全責任を押し付けたとして、やっぱり
米中露が戦勝国として達成してくれないと日本は実施出来ないと言えば、
株価下げるだけで済むかね?
2009/10/31(土) 14:48 | No.73087 | URL |    #-[ 編集]
No title
できないとなったらそれでいいよ。
どうせ国民は自分の生活レベルを下げようとは思わないんだから。
そのとき日本の信頼がどうなるかしらんけど。
ただ問題は金で容易に解決できることだな。
できません、ごめんなさいで済ますより、金をポンと出して目標達成させたほうが楽だもんな。
No title
相変わらずの朝日で安心した
必要な事が全く書いてない
新たな試算も、異なる二つの前提も、専門家会合の正式名称も何もなし
No title
08年の排出量が、90年から7.4%増らしい。

18年間でたった7%増に押さえ込めてるだけで奇跡だと思わないか?
文明開化以来、こんな18年ってあったのかな。
2009/10/31(土) 16:29 | No.73090 | URL | ボブ #-[ 編集]
No title
飛ばし記事かと思ったが違うのか
じゃあ「飛ばし試算」で
No title
この試算は一世帯でくくって勘定してる事に注意しましょう。
一人暮らしなら負担は(ry
No title
自民がやった試算は
「経済成長無し」
「太陽光発電などの工学的発展無し」
「費用の二重計算」
「国の補助無し」

など、明らかに歪められた試算だったりする。

No title
この試算、GDPが2025年段階で20%ぐらい上昇したとしての試算だったはず。10日ぐらい前に東京新聞に載ってたぞ
正確な数字は覚えてないがまず不可能な数値を元に可処分所得計算してる
2009/11/01(日) 01:16 | No.73095 | URL |   #-[ 編集]
No title
試算出てから発表しろよ・・・
自民試算から増えたの?としか思えなくなってくるわ
2009/11/01(日) 03:00 | No.73096 | URL |    #-[ 編集]
No title
試算は2005年を起点として、毎年1.3%ほどGDP(国民総生産)が伸びると想定し、排出削減策を全く何も講じなかった場合と25%削減に必要な策を講じた場合の2020年のGDP、可処分所得、光熱費、失業率を予想し比較する、だそうです。(日経新聞9月28日朝刊)
36万円はマシな予想で、91万円という試算もあったような・・。排出権取引ありならもっとかかるはず。
No title
経済成長マイナスにする、技術はアジアに売り飛ばすつもりの
みんすの試算は怖くて聞けない。
No title
なあ、日本は、どこから間違ったんだろう?…
No title
数値出せない時点で増えてるだろう。減ってるなら嬉々として
数字出すだろうし。今頃青ざめてるんじゃね?
どう考えても頭悪すぎるわ、25%減は。
2009/11/01(日) 12:25 | No.73100 | URL |   #-[ 編集]
No title
<なあ、日本は、どこから間違ったんだろう?…

戦後すぐ、それまで違法だった共産党を合法化し、極端な自由化を進め、防諜を怠ったあたりから。
日本の情報機関を設立しようとした政治家が友愛されたがそれを無視した。

さらにいうと、その後の全共闘に対し、警察は「殺さず」で対応したが、今にして思えば自衛隊を投入して射殺しておくべき事態だった。
2009/11/02(月) 01:58 | No.73101 | URL |   #-[ 編集]
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