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  Hカップ以上の娘にありがちなこと 上級編

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鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲じゃないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めてるのに」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/10(水) 17:51:31 ID:???0

・2月9日の衆院予算委員会でのやり取りを要約。

自民・高市氏
「外国人参政権は、友愛・愛のテーマ・外国人の権利を守らねばということで鳩山政権が
 進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護18万円+子ども手当を出し、
 難民家族には月額21万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」
「最高裁判決では、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素を成すものだとしている。
 地方参政権についても日本国民にのみ保障された権利。まさに参政権こそ、総理がしっかり守らないと
 いけないと言われた主権者としての国民の権利そのものだと思う。

鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
 地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
 だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
 なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

※ソース:衆議院TVの8分あたりから
 ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

※関連スレ
・【外国人参政権】 「鳩山首相の考え方、非常に危険」「読みが浅かった。2月に危険性を発表する」…参政権「合憲」の教授、主張一転★2
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264696093/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★2
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★3
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265759013/


8 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:08 ID:qWNJAFzp0

>>1
海外で既に駄目な結果しか出てねぇじゃん
外国人参政権与えて良くなった国を教えてみろよ!
売国奴!



54 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:03:30 ID:ZwaP323x0

>>1
すげー
一国の首相が嘘ついてるよ
そんな判決出てねーよ



9 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:13 ID:6VIBBd5y0

よし、首相を変えよう。
もうこういう阿呆との問答には付き合いきれない。


10 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:54 ID:RJp9RGD+0

あぁこんなつっこんだ質問があったからテレビ放送しなかったんだな


12 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:55:09 ID:uPtceSLl0

どーせ産経以外じゃ報道されないんだろ

情報統制だよなぁ


34 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:59:45 ID:3KknRc3p0

>>12
それがこのやり取りを今朝の朝日新聞が載せてるんだよ


13 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:55:23 ID:VV+yoQIH0

高市議員良く指摘してくれた
敢えてスルーするマスコミは関連企業共々自浄作用を発揮されたらどうか
加えて若者の〜離れとか喚く前に朝鮮マネー離れして下さい



17 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:56:12 ID:xoQ9W6bc0

一回裁判所でそう出たんだから仕方ないでしょ
高市は頭くさってるのか



24 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:57:21 ID:wB+Dj1R30

>>17
傍論の意味わかってる?(苦笑)



35 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:59:48 ID:NBxHhSSP0

>>17
民団ってアホしかいないの?



38 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:00:18 ID:FKJ1FLRE0

>>35
うん。
ってか、アホだから民団。



42 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:00:56 ID:mxT5owv40

ここまでなっても取り上げないテレビ局
国民的議論が必要とか言ってるのに
肝心なマスコミが国民の目に触れさせようとしない
なぜか意図的な隠蔽工作をしている



66 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:04:40 ID:wB+Dj1R30

もう長尾が前面否定した時点で
この案の根拠は根底から覆されるよ(笑)
引け腰になってきてる奴がぼちぼち出てきただろ


82 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:08:35 ID:pukEAEVk0

>>66
長尾の合憲論が合憲派の根拠だったんだが、
その長尾が間違いを認めて違憲だと主張を
変えてしまったから合憲派の根拠そのもの
が消滅してしまってるんだよね、とっくに。


68 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:05:01 ID:RTfoH+tE0

いまごろになって反対しても遅いだろ。
在日外国人参政権付与法の成立は、もう誰にも止められない。



79 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:07:51 ID:2wmFFbY70

>>68
根拠としてた論者が誤りを認めてるから
憲法違反でないという論が成り立たないので
どのみち憲法違反で成立は無理だよ
残念でした


97 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:11:33 ID:3KknRc3p0

>>68
昨日の全国都道府県議会議長会で賛成したのは三重県だけで
外国人参政権に高い壁と朝日が危機感持ってました


141 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:17:50 ID:RZ7CPj+w0

強制連行があったなどと、根拠の無い狂った妄想を一方的に傍論で言っても
「アホかw」で無視していられるのは、傍論だから。

あんな風に根拠も全く無く、妄想で好き勝手言ってる強制連行の傍論が
最高裁判決扱いに、なるわけが無いw


159 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:22:05 ID:2wmFFbY70

>>141
強制連行があったらあったで構わんが居つく理由にはならんよなぁ
国家事業として帰国事業して帰って頂くのがスジじゃね


191 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:29:33 ID:RZ7CPj+w0

>>159
根拠不明の怪しい話を、最高裁傍論で勝手に
事実認定しちゃってるからなあ。
突然そんな事を事実だと言われても、はあ?って感じで判決として
世間でも、まともに相手にはされないよ。

傍論というものが、その程度の軽いものだという
わかりやすい事例だね。


149 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:18:54 ID:jOBaPyJe0

選挙前 : 国民の為の政治 by ミンス

選挙後 : 国民とは言ったが日本国民とは一言も言ってない by ミンス


187 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:29:13 ID:8gQnF3LL0

国の存立を否定する解釈はそもそも成立し得ないという前提を無視した論点だな。
国民主権の侵害とだけ言えば全解決ということもいえるな。

友愛は憲法含む全法制度破壊主義ということだ


206 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:32:50 ID:GaiRSiz40

こっちにも貼っとくか

法学板のわかりやすいFAQ

Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

Q 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの?
A 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Q 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは?
A 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

後はお前らの解釈に任せる



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2010年02月10日 | NEWS | コメント (26) このエントリーを含むはてなブックマーク
コメント
No title
鳩山にしても北澤にしても
どうせテレビでは取り上げないと思ってるから
失言を避けようというつもりが全くないな
No title
あれ?ハトまだいたの?
No title
鳩山勉強不足だろ、長尾は間違いだったと考えを改めたって、前にネットで読んだが、そんなことも知らないで、違憲じゃないって言ってるとか、勉強不足でしたって言うべきだろ。
もう違憲じゃないって根拠はないんだよ。低能鳥が。
No title
たとえ禁止されていないとしても、選挙権を与えるべきかどうかってのは話が別だしな
No title
これをテレビで流さないなんて異常だよね
NHKが存在する意味ないじゃん
No title
マスゴミ「とにかく日本を中国の方々、韓国の方々に支配してもらうのが我々の目的ですから
その第一歩としての外国人参政権に都合の悪い内容は一切報道しません」
No title
マスゴミが逆らえない状況作り出して圧力かけてるのか?
市ねマリオネットと汚沢
みんなで強く念じてこの二人呪い殺そ。きっと届くよ。
2010/02/10(水) 22:55 | No.74166 | URL |     #-[ 編集]
No title
日本終わったかな
もしこうなったらみんなもう生きてる意味無いね
日に日にぐちゃぐちゃに日本が壊れていくだけ
2010/02/10(水) 23:07 | No.74167 | URL |     #-[ 編集]
No title
※74166
2chオカ板に天罰スレがあるからよければどうぞ。
面倒かけて済まんが馬鹿を呼び込みたくないのでURLは勘弁。
No title
ありがとう。そのスレだけ利用させて貰う。
2010/02/10(水) 23:59 | No.74169 | URL |     #-[ 編集]
No title
ほんとに、上に書いてある、衆議院tvを見てほしい。そして、理があるほうを応援してほしいです。
No title
・・・と、「誰かに」吹き込まれたのが明らかだよな
ちょっと前までは「あれ?憲法問題なの?」って感じだったからな
No title
普通に10日付の朝日新聞の朝刊に載ってるっつーの。
政治欄で結構なスペース取って。
なんでもかんでもマスゴミマスゴミって陰謀論はうざいよ。
No title
高市議員って高市早苗か。
こいつは児ポ法改悪をはじめ漫画・アニメ・ゲーム表現規制、
さらにはそれに絡めたネット規制推進派の筆頭中の筆頭だね。
こいつと比べたら野田なんてかわいいレベル。

自ら憲法踏みにじろうって奴が憲法違反云々を述べるのは非常に滑稽なんだが
そんな奴に指摘されるぽっぽも全くどうしようもないな。
No title
センター試験と同じやつか?
No title
憲法で禁止されていない、というのは

憲法には「禁止する」とまでは書かれていない、ということ。

憲法にそこまで細かく書くわけにはいかないし、「外国人に参政権」はダメなのは当たり前すぎるので書かなかっただけだ。

長尾教授は、憲法だけを見れば禁止されていない、と言ったわけ。しかし最近の民団の露骨な要求をみて、危険な事だと気付き、間違いだと言うようになった。

三国人参政権が危険なのはいうまでもないw
2010/02/11(木) 12:34 | No.74175 | URL | ななし #-[ 編集]
No title
そもそもこの傍論も戦時中の強制連行された人だけは参政権与えてもいいんじゃないかというものであって、外国人全員に参政権を与えるべきという事は全くいってないからなw
No title
というかある程度の大学以上の法学部出身者以外はこの議論に参加する資格すらない
No title
と、低学歴がいってもな。

雑談は自由だろ、低学歴のお前でもw
No title
早く辞めろ糞鳩
2010/02/12(金) 15:44 | No.74182 | URL | 名無し #-[ 編集]
No title
つうか、高額な生活保護のソースがやっと出てきたな
働けよ糞が
No title
汚沢不起訴になってからなんか必死で参政権通そうとしてるな
2010/02/12(金) 19:58 | No.74184 | URL | ☆ #-[ 編集]
No title
No.74173
民主もアグネス大先生にご教授を頂き2次規制路線まっしぐらだから
どっちがマシかといわれたら残念ながら高市氏の方を獲らざるを得ないんだけどな…
No title
>>74180
外国人地方参政権付与が違憲か合憲かという議論なら確かに法の知識が無いと意味がない
マクリーン判決や住民の定義などを知らないと許容説派の言っている意味もわからんだろうし
しかし、鳩の言うマクリーン判決の傍論にしろ「外国人地方参政権付与は国民の判断を仰ぐべき(政治的問題)」と言っているだけで必然的に付与すべきという事は言っていない
その上で、付与すべきか・すべきでないかという国民間での議論は意味があるし、そうしなくてはならない
不毛な議論もあるけど、ここはそういう場所の一つなので「議論するな」みたいな意見は間違いでっせ
あと、外国人地方参政権の法議論はCINIIあたりで探すとポコポコ論文が出てくるので興味がある人は見てみるといいのでは
No title
>>74180
ロジカルな部分はそいつらに任せるよ、そのロジックを組み立てる元となる根拠の訂正や外国人参政権を与えた国がどうなったかなどの歴史的事実の認識、および、それが国民に知れ渡った場合の感情的な部分での国民の意思は議論してもかまわんだろ
No title
>>No.74180
>というかある程度の大学以上の法学部出身者以外はこの議論に参加する資格すらない
そうだな、それだと鳩山は議論する資格がないよな
あいつは法学部出身じゃないからな
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